Сегодня своим мнением о политической ситуации, о том, с каким результатом пройдут выборы, информацией о том, сколько может стоить публикация собственной статьи во время предвыборной кампании и еще о многом другом делится член партии «Нур Отан», известный общественный деятель и публицист Умирзак САРСЕНОВ.

- Умирзак Сарсенович, полтора месяца тому назад Вы в одной из своих статей утверждали, что конституционные новшества отнюдь «не попрали» демократию, а лишь «поправив», укрепили её. Что вы могли добавить к своему тезису спустя некоторое время?
- Я только укрепился в своем мнении, да и наверное, не только я. Все, что произошло в отчетный период, прежде всего, съезд нашей партии, тот факт что ее непосредственным лидером стал президент страны, съезды других партий, - это текущий политический процесс логично вытекающий из конституционных поправок. Политическая активность налицо. Мы сделали еще один конструктивный шаг в сторону укрепления и развития казахстанской модели демократии. Это та самая модель, которая не застывшая догма, а живая, эволюционно развивающаяся  материя. Данная модель позволила Казахстану без особых потрясений пройти большую часть транзитного периода и добившись определенных экономических и политических успехов выйти на новый виток развития, к построению уже парламентско-президентской формы правления. Партийная компонента наконец-то усилилась  и стала серьезным фактором политической борьбы, политической конкуренции. Это большое  достижение…

- А в чем на ваш взгляд преимущество усиления именно партийной компоненты и, соответственно, пропорциональной системы выборов?
- В начале девяностых, если кто помнит, партийное строительство многие называли искусственным. После 70 лет фундаментального примата одной партии, одной политической линии само «слово» партия вызывало у всех изжогу. Но многопартийность есть непременное условие демократии, один из корневых признаков демократического мироустройства. Разумеется, и тогда были оппозиционные партии, были и провластные партии. Но ни одну из них президент не возглавлял - в этом не было нужды. Он занимался в определенной степени более важными вещами – строительством нового государства, а потом новой столицы. С тех пор исчезло немало партий, причем, казалось бы  перспективных. Страна развивалась, стала осознавать себя как суверенное государство, все ветви власти укреплялись, матерели,  общество набиралось опыта жизни в условиях новой общественно-экономической формации, оппозиция набиралась опыта, появлялись новые управленцы и общественные деятели. Сегодня, можно сказать, что период ученичества прошел. Мы закончили школу и поступили в высшее учебное заведение. Пришло время освоения наработанного, умения пользоваться тем же законодательным сводом и т.д.   Поэтому, рано или поздно ценность партии, именно как политической организации, должна была возрасти. И вот этот момент похоже настал.  Партия - это наиболее адекватный и легитимный инструмент для продвижения своих политических воззрений и убеждений. При мажоритарной системе выборов, допустим, побеждал кандидат в депутаты, набравший 60 процентов голосов. Получалось, что голоса избирателей, оставшихся в проигравших 40 процентах, как бы и не принимались отныне во внимание. При пропорциональной системе, условно говоря, «за бортом» остаются только 7 процентов. Ответственность  партии резко возрастает. Не участвуешь подряд в двух выборных кампаниях – будь добр, исчезни с политической арены. Обыграл всех на выборах – не почивай на лаврах, потому что не будешь работать, не будешь  оправдывать чаяний электората, не быть тебе победителем на следующих выборах! А партии победителей отвечать теперь не за отдельно взятый округ – а за всю страну.  И если раньше в ответе за всю страну был Президент, то теперь существует коллективная, партийная ответственность. Вполне все в соответствии с духом и задачами демократии. И Нурсултан Назарбаев, став Председателем партии, в свете новых вызовов, с точки зрении демократических норм, поступил в высшей степени бескомпромиссно. И такое решение придает еще большее ускорение ходу реформ. Теперь любой другой будущий президент вынужден будет консолидировать общество посредством партии и его организаторские способности, идеологическая привлекательность теперь будут проходить через серьезное испытание в острой конкурентной борьбе. Мало того, что надо стать безоговорочным лидером  внутри партии, потом надо будет отдать немало сил и усилий, чтобы твоя партия стала ведущей партией, а попросту - партией власти.

- Часть общественности, настроенная в национал-патриотическом духе, как впрочем и некоторая часть оппозиции, в штыки восприняла идею депутатской квоты от Ассамблеи народов Казахстана. Одни говорят, что нельзя считать представителей нетитульной нации народами, это прежде всего диаспоры, к тому  же в большинстве своем имеющих свои государства. Другие считают сам выбор по национальному признаку далеким от демократических принципов. Как бы вы  прокомментировали такие  настроения?   
- В любом случае, все упирается в демократические ценности, не так ли?  Идеи гуманизма и равенства, которые ломают национальные перегородки – это великая мечта   человечества. И здесь Казахстан демонстрирует примеры, которые вы не найдете даже в развитых странах. Наша Ассамблея это как бы слепок с ООН. В тамошнем Совете Безопасности есть постоянные члены, но есть и наблюдатели, которые ротируются на выборной основе. Ничего с Казахстаном не произойдет, если представители национальных образований будут иметь возможность участвовать в законотворческой работе. От этого казахи не проиграют, а имидж страны только выиграет. Никто ведь не  говорит, что ООН и Совет  безопасности это недемократические институты! Абсурдно такое утверждать и по Ассамблее народов Казахстана, уникальном институте,  красноречивей множеств других примеров показывающий наличие демократии в Казахстане. Скорее это великий пример для других. И попомните мое слово, этот пример будет востребован в других государствах.

- Конституционные поправки, объявление внеочередных выборов  оживили партийную жизнь. Но случились и вовсе удивительные вещи. Председатель незарегистрированной партии «Атамекен» Ержан Досмухамедов чуть ли не каждую неделю выдает по сенсации: то он предсказывает фонтан разоблачений от лица Рахата Алиева, то обвиняет в причастности к громкому преступлению Тимура Кулибаева…
- Да, довелось прочитать... Он теперь журит Ораза Джандосова и Рысбека Сарсенбаева за непонимание ими его, г-на Досмухамедова,  позиции…  Думаю все наверное поняли, что этот человек принадлежит к тому сорту  деятелей, которых называют «политическая пена». Это не политик и уж тем более не лидер политической организации. Вы знаете, а ведь феномен Ержана Досмухамедова вырос не  на пустом месте - у него был «выдающийся» учитель.

-Что Вы имеет в виду?
-А то самое и имею… Допустим, он рассказал какую-то совершенно мутную историю про каких-то шейхов, взятки. Но особенно меня возмутила в последнем его опусе «озабоченность» положением сельских жителей! Причем привязана она была к так и не случившейся благотворительности отдельных арабских шейхов! Что за бред? Ему ли об этом говорить! А уж тем более вспоминать покойного Ерика Асанбаева, у которого он работал помощником. Со всей ответственностью заявляю, нынешнее, прямо скажем, приниженное положение сельчан, во многом вина его бывшего шефа. Существующий Гражданский кодекс, где ущемлены права сельского труженика, во многом заслуга Ерика Магзумовича. Это под его чутким руководством в Гражданский  кодекс протащили норму, благодаря которой, сельский кооператор перестал быть хозяйствующим субъектом. Вот уже много лет он член общественной организации, которая живет на членские взносы. Цветущая система потребкооперации, имевшая свои магазины, активы таким образом резко сдала свои позиции и лишилась блестящих перспектив именно в эпоху начал рыночной экономики, а все крестьяне поголовно лишились возможности быстро и эффективно сдавать излишки своей сельхозпродукции. Разве это не абсурд? Сначала законотворец, а  потом вице-президент с одной стороны, премьер-брокер  с другой стороны, погубили село, поставив вне рынка его становой хребет – среднего  сельскохозяйственного товаропроизводителя. А какие вредоносные идеологемы тогда  запускались в общество? Напоминаю:  зачем 15-миллионному Казахстану сельское хозяйство (читай  сельчане!), гораздо продуктивнее и дешевле завозить сельхозпродукцию и продукты питания из-за границы! В результате этого абсурда мелкий и средний сельский товаропроизводитель стал жертвой крупных латифундий, крупных агрофирм и не может с выгодой для себя продать свою продукцию, самостоятельно, через своих представителей, выйти на рынок… Кстати, тогда, в середине девяностых мне пришлось не раз  и не два заходить к Ерику Магзумовичу и доказывать эту ересь нового Гражданского кодекса. Он даже прислал к нам, в Казпотребсоюз разработчиков кодекса. И те юристы, между прочим, после встречи с нашими специалистами, открыто признались,  что дали маху и обещали пересмотреть спорные нормы. Но, как обычно, все осталось по-старому и ГК был принят и остался в том виде, ущемляющем сельчанина. Скажу больше – село до сих пор лежит на боку, потому что у нас дурацкие нормы заложены в Гражданском кодексе. Все бегают вокруг аула, уже устали его поднимать, а ответ то лежит на поверхности! Только наши государственные мужи никак это не возьмут в толк.

- Вот Вы открыто намекаете, что виноваты А.Кажегельдин, Е.Асанбаев… Но ведь есть еще…
- Правильно, есть еще Президент. Но  я уже не раз писал, говорил и снова повторюсь, что нельзя все валить на Президента. У тех правительств был огромный мандат доверия. Многое было сделано хорошего, я же, например, не умаляю заслуг его премьеров на других участках работы! Допустим, «шоковая терапия» по-кажегельдински позволила Казахстану сделать огромный рывок в общей либерализации экономики. Как говорится – у Акежана были ошибки, но были и достижения! То, что потом он науськиваемый Западом вдруг возомнил что ему все по плечу, это уже другая история, печальная. Так что, каждый был на своем месте, а сам глава государства в то время был занят, например, выстраиванием внешней политики, знакомил Казахстан со всем миром. Молодое государство только вставало на ноги, только-только самоутверждалось на международной арене. А внутри страны в это время не все было гладко с реформами, потому что темп был взят очень высокий. Без ошибок трудно обойтись в любом деле, к тому же если это дело новое, ранее неизведанное. Но на то и ошибки, чтобы исправлять их! А исправлять то их сегодня приходится опять же Президенту… К селу, к регионам стали поворачиваться лицом. Началась коренная административно-управленческая реформа, идет создание СПК. Сейчас идут поиски сопряжения усилий СПК и сельскохозяйственного сектора.  Но системная ошибка, допущенная Е.Асанбаевым, вице-президентом РК до сих пор является тормозом в деле вывода казахстанского села из кризиса. Вот видите, все это вспомнилось. Но  вернемся к персоне г-на Досмухамедова…

- Да, Вы начали с того, что учитель у него был «выдающийся»… И мы как-то незаметно ушли в старую историю «как громили потребкооперацию»…
- А все в этой жизни взаимосвязано. Дело в том, что когда  г-н Асанбаев отбыл на дипломатическую работу в Германию, он потащил за собой и Е.Досмухамедова.  Причем, мидовский отдел кадров был категорически настроен против. Тому причиной был, оказывается, следующий случай. Е.Досмухамедов, в бытность свою сотрудником   аппарата вице-президента РК, прибыв однажды в США, заявился в наше Посольство и… стал «проверять» его работу! В МИДе это запомнили. Но на министра видать надавили, и любимец Ерика Магзумовича   с третьего звонка попал таки на должность советника-посланника. Откуда мне это известно?  Поскольку судьба меня столкнула в принципиальном споре с г-ном Асанбаевым, а его юристы признали нашу правоту, но дело так и не сдвинулось с  мертвой точки, я невольно стал  всегда обращать внимание на все те информационные поводы, которые так или иначе были связаны с фигурой бывшего вице-президента. Одним из таких моментов стал весьма примечательным, если говорить о нынешнем поведении Е.Досмухамедова. Примерно во второй половине девяностых разразился скандал следующего рода. В немецкой прессе стали появляться  пространные статьи, направленность которых можно было обозначать как антиказахстанские, в конечном счете, антиназарбаевские. Источником их оказался любимый клерк Е.Асанбаева. История получилась громкая и некрасивая, и я полюбопытствовал у своих товарищей из МИД РК по этому поводу. Оказывается помимо этих, мягко говоря прегрешений, когда дипломатический работник начинает распускать негативный слухи про свою страну, Е.Досмухамедов показал себя и с другой стороны. Не берусь в данном случае судить о том, прав он был или нет, но молодой человек стал собирать разнообразные сведения о работе предыдущего Посла, С.Турсунова, в частности, о недвижимости, ранее приобретенной Посольством РК в Германии. В компетенции ли находились такие действия советника-посланника - сказать тоже трудно. Но в любом случае это очень примечательный штрих, особенно если учесть, что за него горой стоял Е.Асанбаев. Ведь когда шеф МИДа вызвал для разбора полетов г-на Досмухамедова на министерскую  коллегию, вместе с ним рвался приехать и Е.Асанбаев. Министру пришлось сделать замечание, мол, вас не вызывали. Одним словом МИД распрощался с  таким, с позволения сказать дипломатом. Похоже величественное вице-президентское прошлое не отпускало Е.Асанбаева и он обуреваемый некими страстями  толкал своего юного клеврета на ряд поступков, вызвавших резонанс и неприятие. И вот история практически повторяется. Е. Досмухамедов вновь заграницей, правда не имеет никакого статуса, но продолжает грубо говоря, гадить Родине. Мне не понятна такая позиция. Подло решать свои проблемы за счет страны, да еще находясь заграницей… В последнее время не покидает ощущение, что он вполне  спелся на этом поприще с венским затворником.

- Так в чем все таки на ваш взгляд состоит конфликт?
- Мне кажется нормальному человеку, к тому же не имеющему всей полноты информации, трудно понять мотивы такого поведения. Но одно уже ясно отчетливо - от ангажированности Е.Досмухамедова несет за версту. Учитывая его прошлые фокусы, не вызывает удивления та ахинею, которую он систематически несет. Хотя, казалось бы образованный человек… Хлестаковщина  Е.Досмухамедова просто поражает воображение,  если апелляция, то непременно к «высокородным» фамилиям, если что кукарекнуть, то обязательно находясь в фокусе общественного внимания. Есть реальные политики, а есть люди, мнящие себя политиками, такие любят себя в интерьерах политики. Таков г-н Досмухамедов. Поэтому никто не может понять - за какой Казахстан в конечном итоге ратует этот человек?   С другой стороны, его явно рекламируют, он явно кому то выгоден своими прокламациями против ряда граждан РК.

- Менее двух календарных декад остается до даты выборов в нижнюю палату парламента РК. Каковы ваши прогнозы?
- Первое место за нашей партией -  авторитет лидера партии, Президента страны, высок и непоколебим. Второе место за «Ак жолом». Третье место либо за ОДСП, либо за косаревскими коммунистами. Три первых партии и одолеют семипроцентный барьер.

- Ну, с «Нур Отаном», положим, все понятно. А вот по поводу второго места не все думаю с Вами согласятся.
- Мой прогноз зиждется на простом логическом выводе. Дело в том, что «Ак жол» недавно усилился. Он прирос партией «Адилет» Максута Нарикбаева. Это достаточно неплохой ресурс.

-Но ОСДП тоже ведь прирос! Да еще кем -  «Нагыз Ак жолом»!
- Это из другой оперы… В данном случае здесь ситуация далека от ленинского принципа: «чтобы  соединится, надо размежеваться». К тому же, к кому бы не присоединился «Нагыз «Ак жол», той партии завидовать не стоит. Начнем с знаменитого раскола, когда из «Ак жола» выделился «Нагыз «Ак жол». Само название партии было, согласитесь несерьезным, будто в пику Алихану Байменову придумано. Хотя им надо было думать совсем о другом, а не о мести. Конечно, оставшемуся «Ак жолу» тоже пришлось несладко, расколы еще никого в политической истории не возвышали и не приносили дивидендов. Вот и партия А.Байменова оказалась ослабленной и пребывала в таком состоянии практически до сего дня. Его бывшие соратники сумели зарегистрировать «Нагыз «Ак жол», превратившийся в клуб обиженных политиков. А ведь как корабль назовешь, так он и поплывет. Многих теперь мучает вопрос: и где теперь этот «Нагыз»?! Наверняка и в первую очередь он мучает рядовых партийцев, которым вдалбливалось, что это выстраданное название, под которым мы де сокрушим всех на своем пути… Договорились до того, что за него Алтынбек Сарсенбаев будто бы отдал свою жизнь. И вот, когда на горизонте замаячили выборы, произошли слияния партий. Но заметьте, эти два аналогичных эпизода получили совершенно разную оценку. Сергей Дуванов так вообще камня на камне не оставил от вхождения «Нагыз «Ак жола» в ОСДП. Но он не учел еще одного серьезного фактора - ОСДП не усилилось, скорее оно даже ослабло, потому что в туякбаевскую партию, взявшей за основу идеи социал-демократии,  привнесен деструктивизм «Нагыз «АК жола», у которой с точки зрения идеологического позиционирования вообще ничего не просматривалось с момент образования. А вот «Ак жол» на этом фоне объективно усилился, главное, вовремя усилился. Тогда как   ОСДП « не вовремя»… ослабился. Честно говоря так и не понял до конца смысла вхождения «Нагыз «Ак жола» в ОСДП. Там самый харизматичный, Булат Абилов, но он все равно не может баллотироваться. Но одно ясно – Жармахан Туякбай многое что осложнил для своей молодой партии. Думаю, говоря о своей силе, они желаемое выдают за действительное. Сегодня ОСДП заявляет, что они истинные соперники «Нур Отану», при этом, новоявленные члены партии при каждом удобном и неудобном случае громят заодно и Алихана Байменова. Заметьте, не партию, не партийные установки и программу «Ак жола», а именно отдельно взятую персону, персону А.Байменова.  Но так же, увлекшись, можно пропустить за спиной истинного соперника. Как бы мы в итоге не увидели в последние  полтора десятка дней того, что на пятки ОСДП будут наступать «народные коммунисты» В.Косарева. В виду отсутствия на выборах коммунистов С.Абдильдина, у КНПК появляются неплохие шансы подобрать весь «коммунистический» электорат. Там большинство пенсионеры, а это дисциплинированный народ, они придут на выборы, в отличие от праздно-летней молодежи.  Впрочем, что гадать. Дождемся результатов выборов и увидим, точен наш прогноз или нет…

- В любом случае побеждает «Нур Отан»… Неужели только авторитет Нурсултана Назарбаева тому причиной? А как же пресловутый административный ресурс?!
- Ну что вам ответить на это… В конечном счете главное – авторитет действующего президента. Остальное все частности. Но ему тоже нелегко. Ему ведь тоже по всякому противостоят, и не обязательно в стане оппозиции... Объясняю свои подозрения. Вот буквально недавно произошел со мной любопытный случай. Как то между делом попросил меня Саутбек Абдрахманов (если кто не знает – генеральный директор АО газеты «Егемен Казакстан») написать в главную официальную газету на государственном языке статью обзорного характера - по поводу съезда, конституционных поправок и прочего. Написал, раз уж попросили, неудобно отказывать. Как член партии «Нур Отан» написал, в духе так сказать, как раньше говорили, линии партии. Но смотрю, что-то прохладно к моей статье относятся в «Егемен Казакстан», уже вроде как не меня просили, а я упрашиваю опубликовать мою статью… Подумал, подумал и решил все таки, как говорят журналист, пристроить статью. В оппозиционную прессу путь мне заказан, отправил ее в центристский «Айкын», это брат газеты «Литер». И что же вы думаете? Мне заявляют – платите один миллион 800 тысяч тенге и статья будет красоваться в газете. По самым скромным подсчетам это полтора десятка тысяч американских долларов, я честно говоря серьезно  опешил. Говорят такие деньги даже телевидение редко берет за свои услуги. Начал искать генерального директора газеты, не нашел. Но дошел до Жаксыбека Кулекеева. Говорят он, как президент КТЖ, главный спонсор этой газеты.  Он отправил меня восвояси, сказав что это такие вопросы решают «акционеры», а он им не является…   Самое интересное, что раньше таких вопросов не возникало и, скажем так, дружественные издания с радостью брали мои опусы и вроде как все были вокруг довольны.  А тут новый главный редактор «Айкын» ссылается то на Ж.Кулекеева, то на Е.Бекхожина (до последнего я так и не дозвонился), говорит «не командую я бухгалтерией». Что делать? Тут уж я решил из принципа напечататься. Я специалист коммерции, поторговался, снизили сумму вдвое. В итоге заплатил, почти 900 000 тенге.  Кто не верит – квитанцию могу показать. Форс члена партии «Нур Отан» надо держать. Но как долго можно выдержать такой форс?! Понятное дело, что я никогда не брал гонорары за статьи и писал их не ради вознаграждения. Видать зря. Про все не скажу, но многие мои статьи, судя по отзывам, получались неплохими.  А «золотую» статью опубликовали, можете читать в 138 номере газеты «Айкын» за 27 июля 2007 года. А вы говорите административный ресурс… Вот  я и хожу в догадках до сих пор, что это было, бойкот, банальное вымогательство или резко взлетели цены на период выборной камании? Считается, наверное, что члену Политсовета партии, которую возглавляет глава государства везде у нас дорога, везде у нас почет. Я тогда себя даже на мысли поймал – а сколько интересно стоит статья в нейтральном издании для членов иной партии?! Наша то партийная печать, газеты «Страна и мир» и «Дала мен Кала» закрыты на период выборов.

- Согласен, любопытная история… Спасибо за интервью. Желаю удачи.
- Рахмет.  

Беседовал Джанибек СУЛЕЕВ